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Am 30.9.2017 at 22:15 , Wurzelsepp sagte:

Für die meisten ist Staat - Merkel,Politik,Industrie,Lobby,Mafia,Verstrickung,.......

da kannst du hingehen wo du willst, bis auf die Merkel sind die alle schon da. Die Merkel heißt da nur anders.

Wenn also Staaten, egal jetzt welcher, das Ergebnis der in ihnen lebenden Bürger sein sollten, warum dann solche Ergebnisse. Hier ist es auch wieder egal, wohin du gehst.

Die schlausten und besten im jeweiligen Staat sollten die Federführung innehaben. Leider ist das nirgends so.

Hallo Herbert,

ich glaube, Dich und Deinen Frust gut zu verstehen; dennoch sind wir der Staat, nur wir und sollten wir in erster Linie auf uns, unser Gefühl, und das, was wir sehen und erleben, hören, vertrauen und den Ansichten von Politikern mit deren Beratern (aus Thinktanks - Denkfabriken), aus Medien und von sogenannten Experten mit einer gesunden Skepsis begegnen.

Merkel, Schröder, Kohl oder Bush, Obama, Trump oder Theresa May, Cameron, Brown; sie alle sind gewählt worden, die Interessen ihrer Wähler zu vertreten, und gebrauchen zum Teil Begriffe wie "alternativlos" oder "Frieden erzwingende Maßnahmen". Sie kommen und gehen, womit ich ausdrücken möchte, dass ich das System als die Ursache fehlender Gleichberechtigung, zunehmender Kriegsgefahr und großer Flüchtlingsströme ausgemacht habe, nicht (ausschließlich) Politiker. Dagegen hilft leider nur, sich dessen (den Problemen) gewahr zu werden, um dann den heimischen (Partei)Kandidaten als Interessenvertreter zu vertrauen oder sie abzulehnen. Hartmut schreibt zu Recht, wir können auch das Heft selbst (politisch) in die Hand nehmen, anstatt nur zu meckern.

Einen guten Film, der das erschreckende Ausgeliefertsein glaubhaft und mit stimmigen Bildern zeigt, will ich empfehlen:

Ich, Daniel Blake – Wikipedia

Gruß,

Wolfgang

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Ansonsten ist es wichtig sich Gedanken zu machen welche wesentlichen Verbraucher im Haushalt zu welcher Zeit laufen, meißtens sind da schon eine Menge Optimierungen möglich. Effiziente Leuchtmittel, nur da Licht wo man es gerade braucht bringt schon eine Menge. Die Waschmaschine braucht kurzzeitig viel Strom, der Kühlschrank dafür wenig aber rel. konstant. Wärme und Warmwasser mit Strom zu erzeugen ist quatsch aber leider noch sehr verbreitet. Bald wird hier auch überall wieder Weihnachtskitschbeleuchtung los gehen, auch wenn da alles inzwischen mit LEDs gemacht wird ist in Summe der Verbrauch nicht ohne - völlig unnötig und hier stimmt es, gerade dann wenn keine Sonne scheint. Wenn man dann noch Luxus wie große Fernseher und überall indirekte Beleuchtung etc. braucht dann muß man sich vielleicht damit abfinden das es teuer wird, für das Lebensnotwendige reichen auch ein paar Bleiakkus, im Boots- und Wohnmobilbereich kriegt man das ja auch hin.

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Ansonsten ist es wichtig sich Gedanken zu machen welche wesentlichen Verbraucher im Haushalt zu welcher Zeit laufen, meißtens sind da schon eine Menge Optimierungen möglich. Effiziente Leuchtmittel, nur da Licht wo man es gerade braucht bringt schon eine Menge. Die Waschmaschine braucht kurzzeitig viel Strom, der Kühlschrank dafür wenig aber rel. konstant. Wärme und Warmwasser mit Strom zu erzeugen ist quatsch aber leider noch sehr verbreitet. Bald wird hier auch überall wieder Weihnachtskitschbeleuchtung los gehen, auch wenn da alles inzwischen mit LEDs gemacht wird ist in Summe der Verbrauch nicht ohne - völlig unnötig und hier stimmt es, gerade dann wenn keine Sonne scheint. Wenn man dann noch Luxus wie große Fernseher und überall indirekte Beleuchtung etc. braucht dann muß man sich vielleicht damit abfinden das es teuer wird, für das Lebensnotwendige reichen auch ein paar Bleiakkus, im Boots- und Wohnmobilbereich kriegt man das ja auch hin.

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Das ist das Problem mit euch Freunden, ihr kennt nur schwarz oder weiß.

ich habe kein Plädoye pro traditioneller Kernkraft gehalten sondern in den Raum gestellt was hätte daraus werden können wenn die Forschung daran nicht von militärischen Interessen getrieben gewesen wäre.

Und in die andere Richtung, ich habe auch kein Bashing gegen erneuernbare Engergie abgehalten, denn die ist durchaus zu unterstützen und mitzutragen aber auch hier werden wir für dumm verkauft vor allem von den PV Verkäufern und die Windkraftanlage fürs eigene  Hausdach ist zum Glück ein Randthema sonst wäre da auch schon ein Hype entstanden. Aber die PV und Windkraft alleine werdens nicht richten können.

Das heisst es wird Übergangs- oder ergänzende Technologien brauchen.  Fertig mehr wollte ich nicht sagen.

Das erinnert mich wieder sehr an die Debatte zu politischer Ausrichtung. Wer nicht rot oder grün ist muß blau wenn nicht braun sein. Alle dazwischen sind Wölfe im Schafspelz oder halt nur Deppen dies noch nicht verstanden haben.

Echt armselig dieses Monochrome denken....

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vor 20 Stunden, magoo sagte:

Nicht, dass dich irgendjemand im falschen Lager verortet und als Verfechter der Solarenergie sieht!

Ich finds ja auch lustig aber jetzt einmal ein ernsthafter Einwurf, ihr wisst aber schon das es  risikoarme Varianten der Atomkraft gäbe und in England ein funktionierenden Reaktor stand.

Blöderweise ist der Müll aus dem Verfahren aber nicht dauerhaft hoch radioaktiv und daher für Kernwaffen unbrauchbar. Logo das man sich mitten im kalten Krieg doch lieber für Plutonium entschied und auf diesem Weg den Bürger die Atomwaffenproduktion und Finanzierung mit dem eleganten Abfallprodukt Energieüberschuss verkaufen konnte..

http://ift.tt/2yelqTQ

Also es könnte sich schon lohnen an dem Thema dranzubleiben, leider wird ein objektiver Entwicklungsprozess ohne Einfluss von fragwürdigen Interessengruppen kaum möglich sein.

Denn die Energiewende mittels Wind und Photovoltaik hat auch ihre Grenzen und es ist nicht jedes Land durch Wasserkraft derart priviligiert wie A und CH....

 

 

 

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A propos korrekt: In deinem Avatar hast du irrtümlich die Sonne als Energiequelle abgebildet. Klare Aussagen brauchen aber klare Bilder:

Nicht, dass dich irgendjemand im falschen Lager verortet und als Verfechter der Solarenergie sieht! Viele lesen die Texte ja gar nicht bis zu Ende ...

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... und bedient nebenbei ganz wie gewohnt politkorrekte Klischees

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Die AfD und ihre WählerInnenschaft beerben den tief verwurzelten Rassismus Deutschlands. Die Partei ist eine aktualisierte Wiedergängerin der NSDAP.

...

Ähnliche Töne sind heute – bald siebzig Jahre später – aus dem Munde des AfD-Spitzenkandidaten Alexander Gauland zu vernehmen: Er ruft dazu auf, auf die „Leistungen“ einer der schlimmsten Mordmaschinen des 20. Jahr­hun­derts, der Deutschen Wehrmacht, stolz zu sein. Gauland, der als persönlicher Referent des damaligen Frankfurter Oberbürgermeister Walter Wallmann (CDU), vietnamesische Flüchtlinge in die Stadt holte und dafür sorgte, dass Wallmann 1980 dem linksliberalen Philosophen Jürgen Habermas den Theodor W.-Adorno-Preis verlieh, hat nach seinem verbitterten Ausscheiden aus der CDU die Maske des in Tweed gekleideten britischen Konservativen in der Tradition Edmund Burkes abgelegt.

...

Die politische Theorie kennt seit Seymour M. Lipsets 1959 publiziertem Buch „Political Man“ das Phänomen eines „Extremismus der Mitte“, der – wie die zeitgeschichtliche Forschung nachweisen konnte – eine entscheidende Rolle beim Aufstieg der NSDAP spielte. Was damals der Antisemitismus war, ist heute die Islamophobie. Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Antisemitismus hier und Islamophobie dort sind keineswegs dasselbe. Sie entstammen verschiedenen historisch-kulturellen Ausgangslagen und haben ganz unterschiedlich materielle Gewalt angenommen. Das beweist die Singularität der nationalsozialistischen Ermordung von 6 Millionen europäischer Juden. So verschieden Antisemitismus und Islamophobie jedoch sind, so sehr nehmen sie auf der Seite jener, die einer Form „gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit“ (Wilhelm Heitmeyer) anhängen, dieselbe Funktion ein: einer scheinbar rationalen Begründung von Ressentiment und schierem Hass.

...

So sehr also AfD und ihre WählerInnenschaft Ausdruck einer gesamtwesteuropäischen Stimmung sind, so sehr beerben sie doch auch den in der politischen Kultur Deutschlands tief verwurzelten Rassismus – und das angesichts einer Geschichte, die zumal der Bevölkerung Ostdeutschlands kaum Gelegenheit zum Erfahren einer liberalen Kultur ließ. Tatsächlich gab es in den östlichen Landesteilen seit Gründung des Deutschen Reichs 1871 nur vierzehn Jahre, in denen Demokratie gelebt werden konnte: zwischen 1919 und 1933. Vorher, von 1871 bis 1919 lebten die Ostdeutschen im autoritären Staat des Kaiserreichs, von 1933 bis 1945 unter dem NS-Staat, anschließend, von 1945 bis 1989 unter einer kommunistischen Parteidiktatur. Erst seit knapp dreißig Jahren, seit der Wende, leben sie unter Umständen, die überhaupt demokratisch zu nennen sind – und das angesichts von Verlust- und Enteignungserfahrungen, die viele die Wiederkehr autoritärer Verhältnisse ersehnen lassen.

Die AfD erweist sich somit strukturell als eine zeitgemäß modifizierte Wiedergängerin der NSDAP. Das gilt nicht für all ihre Mitglieder, vielleicht nicht einmal für deren Mehrheit, aber: Im Falle der AfD gilt, dass sie als Partei allemal mehr ist als die Summe ihrer Teile. Sie ist eine Partei, die anstelle des Antisemitismus die Islamophobie und anstelle des hierzulande – anders in Polen und Ungarn – diskreditierten Führerprinzips eine plebiszitäre, totalitäre Demokratie einführen will.

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Die AfD und ihre WählerInnenschaft beerben den tief verwurzelten Rassismus Deutschlands. Die Partei ist eine aktualisierte Wiedergängerin der NSDAP.

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Ähnliche Töne sind heute – bald siebzig Jahre später – aus dem Munde des AfD-Spitzenkandidaten Alexander Gauland zu vernehmen: Er ruft dazu auf, auf die „Leistungen“ einer der schlimmsten Mordmaschinen des 20. Jahr­hun­derts, der Deutschen Wehrmacht, stolz zu sein. Gauland, der als persönlicher Referent des damaligen Frankfurter Oberbürgermeister Walter Wallmann (CDU), vietnamesische Flüchtlinge in die Stadt holte und dafür sorgte, dass Wallmann 1980 dem linksliberalen Philosophen Jürgen Habermas den Theodor W.-Adorno-Preis verlieh, hat nach seinem verbitterten Ausscheiden aus der CDU die Maske des in Tweed gekleideten britischen Konservativen in der Tradition Edmund Burkes abgelegt.

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Die politische Theorie kennt seit Seymour M. Lipsets 1959 publiziertem Buch „Political Man“ das Phänomen eines „Extremismus der Mitte“, der – wie die zeitgeschichtliche Forschung nachweisen konnte – eine entscheidende Rolle beim Aufstieg der NSDAP spielte. Was damals der Antisemitismus war, ist heute die Islamophobie. Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Antisemitismus hier und Islamophobie dort sind keineswegs dasselbe. Sie entstammen verschiedenen historisch-kulturellen Ausgangslagen und haben ganz unterschiedlich materielle Gewalt angenommen. Das beweist die Singularität der nationalsozialistischen Ermordung von 6 Millionen europäischer Juden. So verschieden Antisemitismus und Islamophobie jedoch sind, so sehr nehmen sie auf der Seite jener, die einer Form „gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit“ (Wilhelm Heitmeyer) anhängen, dieselbe Funktion ein: einer scheinbar rationalen Begründung von Ressentiment und schierem Hass.

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So sehr also AfD und ihre WählerInnenschaft Ausdruck einer gesamtwesteuropäischen Stimmung sind, so sehr beerben sie doch auch den in der politischen Kultur Deutschlands tief verwurzelten Rassismus – und das angesichts einer Geschichte, die zumal der Bevölkerung Ostdeutschlands kaum Gelegenheit zum Erfahren einer liberalen Kultur ließ. Tatsächlich gab es in den östlichen Landesteilen seit Gründung des Deutschen Reichs 1871 nur vierzehn Jahre, in denen Demokratie gelebt werden konnte: zwischen 1919 und 1933. Vorher, von 1871 bis 1919 lebten die Ostdeutschen im autoritären Staat des Kaiserreichs, von 1933 bis 1945 unter dem NS-Staat, anschließend, von 1945 bis 1989 unter einer kommunistischen Parteidiktatur. Erst seit knapp dreißig Jahren, seit der Wende, leben sie unter Umständen, die überhaupt demokratisch zu nennen sind – und das angesichts von Verlust- und Enteignungserfahrungen, die viele die Wiederkehr autoritärer Verhältnisse ersehnen lassen.

Die AfD erweist sich somit strukturell als eine zeitgemäß modifizierte Wiedergängerin der NSDAP. Das gilt nicht für all ihre Mitglieder, vielleicht nicht einmal für deren Mehrheit, aber: Im Falle der AfD gilt, dass sie als Partei allemal mehr ist als die Summe ihrer Teile. Sie ist eine Partei, die anstelle des Antisemitismus die Islamophobie und anstelle des hierzulande – anders in Polen und Ungarn – diskreditierten Führerprinzips eine plebiszitäre, totalitäre Demokratie einführen will.

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Ähnliche Töne sind heute – bald siebzig Jahre später – aus dem Munde des AfD-Spitzenkandidaten Alexander Gauland zu vernehmen: Er ruft dazu auf, auf die „Leistungen“ einer der schlimmsten Mordmaschinen des 20. Jahr­hun­derts, der Deutschen Wehrmacht, stolz zu sein. Gauland, der als persönlicher Referent des damaligen Frankfurter Oberbürgermeister Walter Wallmann (CDU), vietnamesische Flüchtlinge in die Stadt holte und dafür sorgte, dass Wallmann 1980 dem linksliberalen Philosophen Jürgen Habermas den Theodor W.-Adorno-Preis verlieh, hat nach seinem verbitterten Ausscheiden aus der CDU die Maske des in Tweed gekleideten britischen Konservativen in der Tradition Edmund Burkes abgelegt.

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Die politische Theorie kennt seit Seymour M. Lipsets 1959 publiziertem Buch „Political Man“ das Phänomen eines „Extremismus der Mitte“, der – wie die zeitgeschichtliche Forschung nachweisen konnte – eine entscheidende Rolle beim Aufstieg der NSDAP spielte. Was damals der Antisemitismus war, ist heute die Islamophobie. Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Antisemitismus hier und Islamophobie dort sind keineswegs dasselbe. Sie entstammen verschiedenen historisch-kulturellen Ausgangslagen und haben ganz unterschiedlich materielle Gewalt angenommen. Das beweist die Singularität der nationalsozialistischen Ermordung von 6 Millionen europäischer Juden. So verschieden Antisemitismus und Islamophobie jedoch sind, so sehr nehmen sie auf der Seite jener, die einer Form „gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit“ (Wilhelm Heitmeyer) anhängen, dieselbe Funktion ein: einer scheinbar rationalen Begründung von Ressentiment und schierem Hass.

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So sehr also AfD und ihre WählerInnenschaft Ausdruck einer gesamtwesteuropäischen Stimmung sind, so sehr beerben sie doch auch den in der politischen Kultur Deutschlands tief verwurzelten Rassismus – und das angesichts einer Geschichte, die zumal der Bevölkerung Ostdeutschlands kaum Gelegenheit zum Erfahren einer liberalen Kultur ließ. Tatsächlich gab es in den östlichen Landesteilen seit Gründung des Deutschen Reichs 1871 nur vierzehn Jahre, in denen Demokratie gelebt werden konnte: zwischen 1919 und 1933. Vorher, von 1871 bis 1919 lebten die Ostdeutschen im autoritären Staat des Kaiserreichs, von 1933 bis 1945 unter dem NS-Staat, anschließend, von 1945 bis 1989 unter einer kommunistischen Parteidiktatur. Erst seit knapp dreißig Jahren, seit der Wende, leben sie unter Umständen, die überhaupt demokratisch zu nennen sind – und das angesichts von Verlust- und Enteignungserfahrungen, die viele die Wiederkehr autoritärer Verhältnisse ersehnen lassen.

Die AfD erweist sich somit strukturell als eine zeitgemäß modifizierte Wiedergängerin der NSDAP. Das gilt nicht für all ihre Mitglieder, vielleicht nicht einmal für deren Mehrheit, aber: Im Falle der AfD gilt, dass sie als Partei allemal mehr ist als die Summe ihrer Teile. Sie ist eine Partei, die anstelle des Antisemitismus die Islamophobie und anstelle des hierzulande – anders in Polen und Ungarn – diskreditierten Führerprinzips eine plebiszitäre, totalitäre Demokratie einführen will.

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Ähnliche Töne sind heute – bald siebzig Jahre später – aus dem Munde des AfD-Spitzenkandidaten Alexander Gauland zu vernehmen: Er ruft dazu auf, auf die „Leistungen“ einer der schlimmsten Mordmaschinen des 20. Jahr­hun­derts, der Deutschen Wehrmacht, stolz zu sein. Gauland, der als persönlicher Referent des damaligen Frankfurter Oberbürgermeister Walter Wallmann (CDU), vietnamesische Flüchtlinge in die Stadt holte und dafür sorgte, dass Wallmann 1980 dem linksliberalen Philosophen Jürgen Habermas den Theodor W.-Adorno-Preis verlieh, hat nach seinem verbitterten Ausscheiden aus der CDU die Maske des in Tweed gekleideten britischen Konservativen in der Tradition Edmund Burkes abgelegt.

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Die politische Theorie kennt seit Seymour M. Lipsets 1959 publiziertem Buch „Political Man“ das Phänomen eines „Extremismus der Mitte“, der – wie die zeitgeschichtliche Forschung nachweisen konnte – eine entscheidende Rolle beim Aufstieg der NSDAP spielte. Was damals der Antisemitismus war, ist heute die Islamophobie. Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen: Antisemitismus hier und Islamophobie dort sind keineswegs dasselbe. Sie entstammen verschiedenen historisch-kulturellen Ausgangslagen und haben ganz unterschiedlich materielle Gewalt angenommen. Das beweist die Singularität der nationalsozialistischen Ermordung von 6 Millionen europäischer Juden. So verschieden Antisemitismus und Islamophobie jedoch sind, so sehr nehmen sie auf der Seite jener, die einer Form „gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit“ (Wilhelm Heitmeyer) anhängen, dieselbe Funktion ein: einer scheinbar rationalen Begründung von Ressentiment und schierem Hass.

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So sehr also AfD und ihre WählerInnenschaft Ausdruck einer gesamtwesteuropäischen Stimmung sind, so sehr beerben sie doch auch den in der politischen Kultur Deutschlands tief verwurzelten Rassismus – und das angesichts einer Geschichte, die zumal der Bevölkerung Ostdeutschlands kaum Gelegenheit zum Erfahren einer liberalen Kultur ließ. Tatsächlich gab es in den östlichen Landesteilen seit Gründung des Deutschen Reichs 1871 nur vierzehn Jahre, in denen Demokratie gelebt werden konnte: zwischen 1919 und 1933. Vorher, von 1871 bis 1919 lebten die Ostdeutschen im autoritären Staat des Kaiserreichs, von 1933 bis 1945 unter dem NS-Staat, anschließend, von 1945 bis 1989 unter einer kommunistischen Parteidiktatur. Erst seit knapp dreißig Jahren, seit der Wende, leben sie unter Umständen, die überhaupt demokratisch zu nennen sind – und das angesichts von Verlust- und Enteignungserfahrungen, die viele die Wiederkehr autoritärer Verhältnisse ersehnen lassen.

Die AfD erweist sich somit strukturell als eine zeitgemäß modifizierte Wiedergängerin der NSDAP. Das gilt nicht für all ihre Mitglieder, vielleicht nicht einmal für deren Mehrheit, aber: Im Falle der AfD gilt, dass sie als Partei allemal mehr ist als die Summe ihrer Teile. Sie ist eine Partei, die anstelle des Antisemitismus die Islamophobie und anstelle des hierzulande – anders in Polen und Ungarn – diskreditierten Führerprinzips eine plebiszitäre, totalitäre Demokratie einführen will.

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vor 11 Stunden, Cerberus sagte:

Eigentlich nicht ich hätte ihm zum xte mal die Hand entgegengestreckt und ihm meinen Respekt und Wertschätzung als Mitglied dieses Forums ausgedrückt.

Ok ich gebe zu auf humorvolle Art und Weise und deshalb ist es wohl nicht auf fruchtbare Erde gefallen... Mein Fehler.

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vor 2 Stunden, Cerberus sagte:

Danke das war nämlich der Ausgang dieser bestürzenden Posse! Eine höfliche Bitte die als Frage formuliert war.

Du kennst offensichtlich nicht den Unterschied zwischen Zitieren und mit eigenen Worten kommentieren. 

Hätte ich diesen Link zu Twitter ins Forum gesetzt, dann wäre es kein Zitat gewesen:

https://www.twitter.com/b_riexinger/status/906809165691150336

Ich habe den Tweet von Bernd Riexinger jedoch so ins Forum eingebunden, dass er komplett angezeigt wurde, das entspricht einem Zitat. 

 

Du hast dann reflexhaft gegen Links agitiert:

Zitat

Egal ob Links oder Rechts irgendeinen ungeprüften agitativen Link unkommentiert ins Forum zu stellen und unverblümte Wahlwerbung zu betreiben? Noch dazu eine die bei näherer Betrachtung diesem Herrn nicht gerade zu Ehre und Glaubwürdigkeit gereicht?

Es gereicht Bernd Riexinger sehr wohl zu Ehre und Glaubwürdigkeit, wenn er mit allen ihm legal zur Verfügung stehenden Mitteln gegen Faschismus eintritt. 

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vor 2 Stunden, Cerberus sagte:

Danke das war nämlich der Ausgang dieser bestürzenden Posse! Eine höfliche Bitte die als Frage formuliert war.

Du kennst offensichtlich nicht den Unterschied zwischen Zitieren und mit eigenen Worten kommentieren. 

Hätte ich diesen Link zu Twitter ins Forum gesetzt, dann wäre es kein Zitat gewesen:

https://www.twitter.com/b_riexinger/status/906809165691150336

Ich habe den Tweet von Bernd Riexinger jedoch so ins Forum eingebunden, dass er komplett angezeigt wurde, das entspricht einem Zitat. 

 

Du hast dann reflexhaft gegen Links agitiert:

Zitat

Egal ob Links oder Rechts irgendeinen ungeprüften agitativen Link unkommentiert ins Forum zu stellen und unverblümte Wahlwerbung zu betreiben? Noch dazu eine die bei näherer Betrachtung diesem Herrn nicht gerade zu Ehre und Glaubwürdigkeit gereicht?

Es gereicht Bernd Riexinger sehr wohl zu Ehre und Glaubwürdigkeit, wenn er mit allen ihm legal zur Verfügung stehenden Mitteln gegen Faschismus eintritt. 

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vor 4 Minuten, Hartmut51 sagte:

Auto nom ist eben autonom

Weiss ich da was nicht? Ist er Gründungsmitglied, selbst Medieninhaber oder Graue Emminenz hier im Forum die sich über jeden menschlichen Anstand hinwegsetzen darf ? Beleidigend, aggressiv, herablassend, verhetzend, verletzend, pöbelnd, lügend, denuntzierend, vorvereurteilend agieren darf ohne das etwas passiert? Oder gibt es ein den Medieninhabern bekanntes ärtzliches Attest das sie Nachsichtig sein lässt ? Dann könnte man sich ja darauf einstellen. Im Mittelalter gabs ja den Hofnarren....

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... Bedauerlich nur das wir nach wie vor einen unbelehrbaren, selbstgefälligen, Dogmatiker hier haben der es nicht notwendig hat auf Argumente von Freund oder Feind einzugehen sondern lieber weiter Feuer ins Öl gießt aber andere als Brandstifter bezeichnet.  Dazu hat Jürgen als offenbar persönlich Bekannter sich ja treffend geäußert...

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vor 11 Minuten, Cerberus sagte:

Da muss ich dir ausnahmsweise Recht geben! Nämlich gänzlich unpolitisch nur hast du bei aller Wahlfreiheit halt leider nicht Autonomie gewählt.  Und du verhältst dich wahrlich nicht wie ein idealistisches Wesen der Freitheit sondern leider nur wie ein verblendeter Denunziant der nicht fähig ist zwischen S/W zu differenzieren und auf andere zuzugehen selbst wenn sie gar nicht weit weg von dir stehen.  Daher trägst du auch wenn du der Meinung bist den Königsweg zu beschreiten leider nicht unwesentlich weniger zur Spaltung der Gesellschaft bei wie das braune Gesindel das du so sehr verabscheust. Ich Gratuliere!

Aus Deinen Worten spritzt Hass. Genau der Hass, der seit einiger Zeit versucht die Politik und die Gesellschaft zu verseuchen. Das zeigt mir einmal mehr, dass Du bei der Präsidentenwahl in Österreich nicht den Kandidaten der Grünen gewählt hast. Pfui Deibel!

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Ramelow: In Thüringen gab es einen Häutungsprozess. Den hat Herr Höcke systematisch betrieben. Und das, was übrig geblieben ist, ist aus meiner Sicht mittlerweile eine im Jargon der 20er-Jahre des vergangenen Jahrhunderts, im Endjargon der Weimarer Republik agierende Partei. Das Parlament wird zur "Quasselbude" degradiert. Alle Parteien werden zu "Altparteien" klassifiziert. Und es ist so, dass beim Auftreten von Herrn Brandner - das ist der Spitzenkandidat zur Bundestagswahl - erst mal alle im Saal beleidigt werden - von CDU bis zu uns, einmal reihum. Man gibt sich dort nicht mal mehr die Mühe, irgendeine Fassade aufrechtzuerhalten. Und Herr Gauland hat gerade am "Kyffhäuser", also in Thüringen, eine Rede gehalten, bei dem er fordert, man solle stolz sein auf die Taten der Soldaten im Ersten und im Zweiten Weltkrieg. Das ist im gleichen Duktus wie Herr Höcke, der die 180-Grad-Wende im Gedenken wollte und der auch das Holocaust-Mahnmal in Berlin eher mit dem Begriff Schande belegt hat. Und da war ich sehr einverstanden, dass der Landtagspräsident, Herr Carius, an dem Tag danach Herrn Höcke aufgefordert hat, das klarzustellen.

Und am Tag des Holocaust-Gedenken, als die Überlebenden von Buchenwald im Plenarsaal saßen, hat Herr Carius ganz deutlich gemacht, er bittet Herrn Höcke, den Saal zu verlassen. Und anschließend hat Herr Höcke auch in Buchenwald während der Kranzniederlegung der Häftlinge Hausverbot erhalten. Er ist zwei Stunden gebeten worden, nicht Buchenwald zu betreten, weil es eine Zumutung an die Überlebenden wäre, wenn sie erleben müssen, konfrontiert zu sein mit jemandem, der sagt, das könne man doch alles unter den Teppich kehren. Also, die letzten Überlebenden von den verbrecherischen Vernichtungslagern sind noch nicht unter der Erde, und es sind deutsche Abgeordnete, die auf einmal sagen: 'Ach, es lohnt sich doch nicht mehr, darüber zu reden.' Aber, wer die Konzentrationslager ins Vergessen geben will und nur noch auf Goethe und Schiller sich kaprizieren möchte, der möchte die deutsche Verantwortung nicht in seiner ganzen Ausprägung, also mit all den schrecklichen Teilen mehr dokumentiert sehen. Und, wenn Gauland noch die Wehrmachtssoldaten loben will, dann will er damit indirekt auch Adolf Hitler loben. Und das halte ich für einen groben Weg in die ganz falsche Richtung.

...

Das ist der konservative Kern, der ursprünglich mal in der Union gesteckt hat. Also, Franz Josef Strauß hat immer gesagt: 'Rechts von CDU/CSU ist die Wand.' Und jetzt ist da nicht die Wand, sondern eine sehr lebendige, schillernde, braun changierende, blau angemalte, teilweise mit faschistoiden Tendenzen versehene neue Partei, die die Schnittmengen in alle nationalsozialistischen Strukturen und in alle NPD- und neonationalsozialistische Strukturen hinein lebt und auch praktiziert.

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Ramelow: In Thüringen gab es einen Häutungsprozess. Den hat Herr Höcke systematisch betrieben. Und das, was übrig geblieben ist, ist aus meiner Sicht mittlerweile eine im Jargon der 20er-Jahre des vergangenen Jahrhunderts, im Endjargon der Weimarer Republik agierende Partei. Das Parlament wird zur "Quasselbude" degradiert. Alle Parteien werden zu "Altparteien" klassifiziert. Und es ist so, dass beim Auftreten von Herrn Brandner - das ist der Spitzenkandidat zur Bundestagswahl - erst mal alle im Saal beleidigt werden - von CDU bis zu uns, einmal reihum. Man gibt sich dort nicht mal mehr die Mühe, irgendeine Fassade aufrechtzuerhalten. Und Herr Gauland hat gerade am "Kyffhäuser", also in Thüringen, eine Rede gehalten, bei dem er fordert, man solle stolz sein auf die Taten der Soldaten im Ersten und im Zweiten Weltkrieg. Das ist im gleichen Duktus wie Herr Höcke, der die 180-Grad-Wende im Gedenken wollte und der auch das Holocaust-Mahnmal in Berlin eher mit dem Begriff Schande belegt hat. Und da war ich sehr einverstanden, dass der Landtagspräsident, Herr Carius, an dem Tag danach Herrn Höcke aufgefordert hat, das klarzustellen.

Und am Tag des Holocaust-Gedenken, als die Überlebenden von Buchenwald im Plenarsaal saßen, hat Herr Carius ganz deutlich gemacht, er bittet Herrn Höcke, den Saal zu verlassen. Und anschließend hat Herr Höcke auch in Buchenwald während der Kranzniederlegung der Häftlinge Hausverbot erhalten. Er ist zwei Stunden gebeten worden, nicht Buchenwald zu betreten, weil es eine Zumutung an die Überlebenden wäre, wenn sie erleben müssen, konfrontiert zu sein mit jemandem, der sagt, das könne man doch alles unter den Teppich kehren. Also, die letzten Überlebenden von den verbrecherischen Vernichtungslagern sind noch nicht unter der Erde, und es sind deutsche Abgeordnete, die auf einmal sagen: 'Ach, es lohnt sich doch nicht mehr, darüber zu reden.' Aber, wer die Konzentrationslager ins Vergessen geben will und nur noch auf Goethe und Schiller sich kaprizieren möchte, der möchte die deutsche Verantwortung nicht in seiner ganzen Ausprägung, also mit all den schrecklichen Teilen mehr dokumentiert sehen. Und, wenn Gauland noch die Wehrmachtssoldaten loben will, dann will er damit indirekt auch Adolf Hitler loben. Und das halte ich für einen groben Weg in die ganz falsche Richtung.

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Das ist der konservative Kern, der ursprünglich mal in der Union gesteckt hat. Also, Franz Josef Strauß hat immer gesagt: 'Rechts von CDU/CSU ist die Wand.' Und jetzt ist da nicht die Wand, sondern eine sehr lebendige, schillernde, braun changierende, blau angemalte, teilweise mit faschistoiden Tendenzen versehene neue Partei, die die Schnittmengen in alle nationalsozialistischen Strukturen und in alle NPD- und neonationalsozialistische Strukturen hinein lebt und auch praktiziert.

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Am 13.9.2017 at 22:16 , Auto nom sagte:

Am 11.9.2017 at 09:07 , Cerberus sagte:

Hallo Autonom, du bist ja offensichtlich ein sehr aktives und engagiertes Mitglied und das ist ja zu begrüßen.

Aber ist das wirklich der Sinn dieses Threads? Egal ob Links oder Rechts irgendeinen ungeprüften agitativen Link unkommentiert ins Forum zu stellen und unverblümte Wahlwerbung zu betreiben? Noch dazu eine die bei näherer Betrachtung diesem Herrn nicht gerade zu Ehre und Glaubwürdigkeit gereicht?

Es ist ja gut wenn man eine Meinung hat aber da wäre es schön wenn man die vertritt und begründet und somit zur Meinungsbildung anderer beiträgt.

Gruß Cerberus

Mit Leuten, die seriöse Berichterstattung über die wahren Intentionen dieser Brandstifterin als agitative Wahlwerbung bezeichnen, möchte ich ganz sicher nicht diskutieren. Das ist eine Beleidigung für alle verfassungstreuen Demokraten. 

Hallo Auto nom, ich habe dir ein Kompliment gemacht und einen höflichen Appell an dich gerichtet doch nicht einfach unkommentierte Links reinzustellen. Dein platter Versuch mich ins rechte, verfassungsfeindliche Lager zu schieben und mich damit abzukanzeln ist jetzt wohl weit unter deinem Niveau. Damit haust du auf jemanden hin der es eigentlich gut mit dir meint. Wirklich bedauerlich.

Du hast nicht den Link eines hoffentlich objektiven Mediums gepostet sondern den eines ebenfalls in der Kritik stehenden Politikers der auch mit allen ihm zielführend erscheinenden Mitteln gewählt werden möchte. Also willst du doch nicht abstreiten das du den nicht gerade staatsmännischen Kommentar des Herren dazu und ihn selbst auch gut findest.

Das spiegelt aber genau das Problem bei deinem hehren Anliegen einem Abdriften der Gesellschaft nach rechts entgegenzuwirken. Du reflektierst nicht bevor du hier etwas postest. Du argumentierts nicht sachlich, du schreist und spamst einfach nur dagegen und du bezichtest alle die sich dazu kritisch äußern mehr oder weniger direkt rechts wenn nicht sogar verfassungsfeindlich zu sein. Damit bist du aber im Linken Lager nicht alleine. Das ist aus meiner Sicht ein gewichtiger Grund warum dieses in den letzen Jahren kaumt vorankommt. Bei uns befindet sich dieses sogar in seiner größten Krise seit bestehen. Es gibt von links keine Einladung zum Gespräch in dem man verunsicherte Menschen die nach rechts abdriften abholt und in die goldene Mitte zurückholt. Ob ein wenig links oder rechs davon sei  dann jedem selbst vorbehalten. Aber der Konsens ist es der uns voranbringt.

Es gab übrigens vor allem in Deutschland auch linke nicht verfassungstreue radikal denkende und handelnde Menschen. Zum Glück konnte denen der Zulauf und die Unterstützung bereits entzogen werden. Vielleicht gelingt das ja mit dem rechtsextremen Lager mit ein wenig intelligentem Vorgehen auch. Also sei bitte ein wenig überlegter mit deinen Posts und vorsichtiger mit deinen Angriffen gegen andere Forumsmitglieder.

Und um das abschließend unmissverständlich zu sagen bevor hier wieder etwas unterstellt wird. Wenn das Mail echt sein sollte ist das meiner Meinung nach ein Fall für den Verfassungsschutz.

Ich hatte letzte Woche doch echt den Eindruck das die Gesprächskultur sich positiv entwickelt. Schade, dass sie diese wieder so weit abgeglitten ist das der Moderator eingreifen musst.

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